接下来我们连线北京第二外国语学院旅游法律与产业规划研究中心的韩玉灵主任。韩主任，您好。现在人们特别关心，这部法律期待了很长时间，今天终于出台了。它出台之后，能够解决的最大的问题是什么？
韩玉灵 北京第二外国语学院旅游法律研究中心：
我觉得这部法律出台以后，它能够解决最大的问题，首先它能够规范市场，同时它能够对保护旅游者的合法权益，保护从业人员的合法权益、旅游经营者的合法权益，起到一定的作用，同时能够引导我们的旅游者合理地消费、理智地消费、文明的消费。
主持人：
它是总体上一种引导，还有一个规范和一个底限，是吧？
韩玉灵：
对。
主持人：
我们也知道您是一开始加入到这样一部法律起草准备过程中，整个参与了全部过程，而且这个法律是从去年9月份开始，公开征求意见。在您参与过程中，您感觉各方争议比较大的问题，集中在什么地方？
韩玉灵：
这个法律在制定的过程中，大家围绕这里面的很多问题，都有一些争论的点，可能比方说对市场的旅行社经营当中的零付团费问题，就是刚才我说经营者的经营行为有些问题，另外还有对于资源的保护问题，比方说规划的问题，争论的点还是挺多的。
主持人：
就是当这样一部法律出台之后，您作为曾经参与起草的专家，您现在的心态是什么样？
韩玉灵：
我觉得特别兴奋，实际上你刚才谈到，我们国家《旅游法》1982年开始启动，实际上是三次，1990年还有一次。这个法律在制定的过程中，我们觉得有很多的问题。比方说由于我们旅游业没有发展到一定程度，积淀不够，所以第一次没有出台。第二次我们国家实行社会主义市场经济体制，体制发生变化，又搁置了。第三次，当我国家旅游业发展到今天的时候，如果再没有一部法律出台，对于很多出现的问题，比如说旅游者权益问题，市场发展规范性问题，政府怎么样去有效地管理问题，都会无法可依。因此，我觉得这部法律出台的最大的好处在于，它给各方都有了一个新的规范。
主持人：
韩教授，稍候会有更多的问题给您。
人们在这段时间特别关注《旅游法》的出台，因为前段时间，我们知道有三年必涨，今年到了发改委不许涨价期限到期的时候，很多景点都涨价。新出台的《旅游法》对这个问题会怎么规范呢？我们继续关注。
解说：
按照《旅游法》的规定，听证会的形式能管住涨势不断的门票吗？以2010年7月，山西平遥古城召开的门票价格调整听证会为例，当时参加听证的27名代表，24人投了赞成票，有些代表甚至认为应调得更高一些，最终平遥古城门票从100元涨到了125元。
路丽华 听证会消费者代表：
我认为本次取之于门票用之于保护的调整价格，我本人表示赞同。
解说：
这些参加听证会的代表基本都是本地居民，然后景区门票价格与外地游客的利益关联更密切，可是他们并没有机会参加听证会。再比如去年峨嵋山景区门票调整听证会上，21名代表仅一人不同意涨价，于是淡旺季门票价格便顺理成章地上涨23%和18%。听证会制度在今年10月1号新法实施后，也会跟着重新设计吗？如何规范景区涨价一直是个问题，最著名的就是国家发改委在2007年曾出台规定，景区涨价不得少于三年，但在现实中，景区门票三年不涨已经异化为三年必涨，在今年的解禁期满后，国内的多处景区纷纷涨价，最高涨幅高达167%。
字幕提示：
四川海螺沟90元
婺源景区210元
江苏扬州瘦西湖景区150元
云南香格里拉普达措国家公园258元
2013年4月2日新闻：
湖南、四川、湖北、浙江、山东等旅游景区纷纷上调了门票价格，一些景区甚至从免费直接变成了收费148元，且涨价幅度之大是令人咋舌的。
解说：
景区高门票能有效受到遏制吗？今天通过的《旅游法》规定，另行收费项目已收回投资成本的，应当相应降低价格或者取消收费。就在今天，发改委发布消息，对实施政府定价和政府指导价的1200多家景区，在五一期间，门票价格将平均优惠20%。事实上高门票的背后，反映的恰恰是中国各大景区单一的运营模式。距离《旅游法》正式实施还有六个月，我们期待这部法律真的能给中国的旅游业带来一个全新的开始。
主持人：
关于旅游景区门票这个问题，我们来看看《旅游法》是怎么规定的，其中一条是这么说的，利用公共资源建设的景区门票，以及景区内的游览场所交通工具等另行收费项目，实行政府定价或者政府指导价，严格控制价格上涨，拟收费或者提高价格的应当举行听证会。现在核心就是谁来决定门票的价格，是政府定价。
接下来，我继续连线韩主任。韩主任，政府来决定，就是这种公共性质的景区到底怎么定价，但是政府定价的问题，我想请教您，哪一级的政府，中央政府还是景区属地的政府？
韩玉灵：
我是这么看这个问题，我们这次《旅游法》主要规定的是利用公共资源的景区，它的门票涨价，政府要进行控制，而且实行的是严格的控制。现在我觉得这个问题，主要跟我们国家目前的有些体制上的问题、机制上的问题，还是没有解决是有关系的，比方我们现在讲的公共资源是属于全人类的，为什么当地的老百姓认为涨价就要涨价呢？所以我认为这个问题的解决，可能从长远来看，还是要最后放开，不要去收门票，但是由于门票经济有一个过程，所以我认为这个法律的出台，它会慢慢地来改变这个情况，最后最终达到不去收门票这样一个结果。
主持人：
您认为这是一个动态的过程，是吧？
韩玉灵：
是，理想的状态。
主持人：
现在我们面对这样一个现状，因为如果这个景区属地政府的话，政府的身份，有的时候既是经营者又是监管者，身份不清，使得政府公共资源定价的时候，可能容易不是很清楚，是吧？
韩玉灵：
对。
主持人：
这个问题可能会在未来一段时间中，在动态中去解决？
韩玉灵：
我认为是这样，这个问题跟体制有关系，属地化的管理，政府肯定要考虑自己的利益，尤其现在对于政府官员的考核，也决定了他在任期间必须要发展经济，其中门票经济是来源一个方面，但是这是很不公平，这是属于全国人民的，属于全人类，甚至于世界遗产，属于全世界，凭什么给你们来使用。如果是收支两条线，应该上缴给国家，当然国家也应该对这些公共资源的景区加大投入，这样才能慢慢地解决这个问题，所以我想随着国家经济的发展，国家不断地能够往景区有投入了，这个问题在法律的帮助下应该能够得到解决的。
主持人：
韩教授，刚才我们就在同一个法条里面看到的，政府先来定价，如果说一定要涨的话，要开听证会，但是刚才您也看到短片了，短片中也提到了这样一种个案，凡听必涨，人们也在想，听证会到底有这个功效，能够把要涨价的欲望压制下去？
韩玉灵：
有，因为他是当地居民，门票涨价对他有直接的利益，我们有些地方还规定，当地居民在进入景区的时候，他的门票是和外地居民门票不一样，所以他认为涨了门票对他影响也不是很大，所以我认为这个问题，将来在听证会的设计上还应该进一步地完善。
主持人：
韩教授，稍候我们会有更多的问题给您。
其实刚才韩教授在解释这条法律条文过程当中已经说到，其实一部《旅游法》在实施的过程中，就会看到，很多是和现行的体制发生了一些微妙的冲突，那么由此可见，这部法律，可能我们在现实生活中遇到的一些问题，并不能依靠这样一部法律的出台，全部得以解决。刚才我们关注的是景区门票涨价，这是人们最关注的问题之一，但是整个《旅游法》要保障的是旅游行业的规范和健康发展，我们还需要哪些的改变？继续关注。
